近一年来,一场有关深圳房价会否下降的打赌,引起了各界的持续关注,徐滇庆称他输了就登整版文章向深圳市民“道歉”。随着这个赌局最后期限——7月11日的临近,双方纷纷表态。徐滇庆在博客中撰文表示,“我向深圳人民道歉”。道歉方式尚未最后确认。牛刀则低调回应称“现在不能说结局已经定了”,徐滇庆别太着急道歉。
北大教授和知名财经评论人有关深圳房价会否下降的打赌初步分晓,徐滇庆撰写博文称——“我向深圳人民道歉”
近一年来,一场有关深圳房价会否下降的打赌,引起了各界的持续关注,而两位主角是北大教授徐滇庆和知名财经评论人牛刀,徐滇庆声称如果他输了就登整版文章向深圳市民“道歉”。随着这个赌局最后期限——7月11日的日益临近,双方纷纷表态。徐滇庆在博客中撰写文章表示,“我向深圳人民道歉”。道歉方式则尚未最后确认。牛刀则低调地回应称“现在还不能说结局已经定了”,徐滇庆别太着急道歉。
徐滇庆:已写好向深圳人民道歉信
徐滇庆7月1日在和讯网接受访谈的时候也表示,他已经写好了向深圳人民道歉的信。徐滇庆表示,当时说这句话错就错在房价,这样做很容易让人搞成娱乐新闻,有可能短时间忽略了房地产市场急需要解决的根本问题。他还承认他还错在没有估计到美国次级贷影响这么大,对全球资本市场造成金融危机。徐滇庆还表示,道歉信已经被报社取走。一反先前不道歉的强硬态度。
而此前几天徐教授还在坚称深圳房价“没跌”。上周六他声称牛刀才应该道歉,“深圳房价每一个月都在涨,所以我就劝牛刀,到7月份我就不提了,我饶了你。”从各方面反应的来看则是牛刀占了上风,国内某门户网站超过96%多网友认为“徐教授错了应该道歉”,并且认为一味强调国家发改委、统计局有关全国房价总体呈上升趋势的观点有耍无赖嫌疑。
因此,此次徐滇庆的态度急转直下让人不太好理解,他在接受和讯网访谈时则解释称,“现在一切都要看有利于大局为重,个人来说是无所谓的。如果我当初能预测到美国次级贷有这么大的危机就神了,现在出现这个问题,而将来究竟房价跌多少?就是不跌,我也道歉,不要在这个问题上继续纠缠,这样纠缠不利于我们良好的学风。”
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牛刀:现在还不能说结局已经定了
牛刀昨日接受和讯网的访谈邀请,当被问及“目前离赌局最后期限——7月11日没有几天了,相信赌局成败已经差不多定了吧?”之时,他表示“现在还不能说结局已经定了。”这不是因为他“对结局还不是很肯定”,而是要等到“7月11号数据出来才能下肯定的结论。”
而对于徐滇庆在访谈中表示已经写好道歉信,准备道歉,牛刀称“这是我没有想到的,徐教授也不要太着急,现在输赢还很难说。”并解释这里面有一个很重要的原因,“我们打的是7月11号这一天赌,这些涨价还要看那些楼盘成交,我们去年房价涨的时候,特别是国土资源与房地产管理局,没有把别墅算入当中,今年6月1号开始,房价已经跌了11000块钱,又重新把别墅价格计入现在的房价,实际上深圳房价已经跌了很多,如果说深圳市国土资源与房地产管理局,一定要把别墅价格重新计入房价当中,很难说当天价位是什么样的。”
他还很低调地表示,“咱们是五五开,我有50%赢的概率,他也一样。”但是,当被问及“徐教授的道歉您会接受吗?”之时,他则很坚定地强调了有关这个对赌道歉的原则,“我在我的博客中,我接受其他媒体采访都是这个观点,徐教授道歉不是给我本人的道歉,而是给深圳市民道歉,给网友道歉,如果输的话。徐教授把这个责任推到次贷都是不客观的,就是没有次贷危机深圳房价也得降。”
“徐涨涨”语录
北京大学中国经济研究中心教授徐滇庆一向以敢言著称,也因此多次卷入舆论风波。因坚持房价会持续上涨的观点,被不少网友讥为“徐涨涨”。
●我觉得炒房无罪,但是逃税有罪,关键问题是我们的财税制度没有跟上
●房价不仅不会下跌,还会继续上升
●股市的确曾经出现过一段高潮,但现在股市在扩容,结果股指掉下来了,大家意见很大,于是钱都涌进了房市
●2008年对于房地产商来说将非常难过
●房价打折其实是房地产商在假摔
房价对赌
2007年7月11日,徐滇庆在深圳围绕“中国股市和深圳房地产市场向何处去”发表演讲,其间他表示深圳房价上涨理由充分,在目前阶段房价上涨利大于弊,是好事。而对于深圳目前的房价,他表示一点都不高,根本用不着慌张。徐滇庆的言论经报道后,网络反响强烈,网友的评论呈现一边倒,绝大多数网友对徐滇庆的言论提出反驳,可谓“骂声一片”。
为此,徐滇庆在《中国房地产报》发表文章表示,如果2008年深圳的房价比现在低一分钱,他一定在报纸上用整版篇幅向深圳的市民道歉。
徐滇庆立下赌注之后,深圳知名地产评论人士、新浪网著名地产博客牛刀第一时间在博客上回应,表示愿与徐滇庆对赌深圳房价的未来。牛刀给双方的赌局立下“规矩”:打赌的房价以深圳市国土房产局数据为准,而赌局参照2007年7月11日的价格以新盘均价为标准,即15745元每平方米。双方的赌注一样,“牛刀”如果输了,也会在媒体上用整版篇幅向市民道歉。
有评论认为,公开进行赌博,而且还以登一个版的道歉文章为输赌代价,看似好玩,但是在这背后的民众心情是怎样的,也值得揣摩。
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律师搅局房价对赌:“他如不道歉将被起诉”
“北大教授预言深圳房价的‘豪赌’肯定是输了,如果到7月11日他不履行诺言,我作为一名深圳市民肯定要起诉他!”在深圳地王大厦63层办公室里,广东东方金源律师事务所律师金焰前日约见记者时如是谈。
他发给记者的文件中说:“不要以为赌约通常无效就信口开河,因为如果对方因此造成损失,按照民法的诚信原则,豪赌者有时也需要相应的赔偿。徐滇庆在公开场合的言论,虽然是口头的,但口头合同和书面合同均具有法律效力,即徐滇庆的言论已经构成了附条件的合同。”
金焰律师说,合同早已成立,但是并不发生效力,只有当条件成就时,权利人才能行使权利,而该生效条件是房价在打赌的一年内下跌,而这个条件已经成就,因此徐滇庆应当履行,即登整版文章向深圳市民“道歉”。由于徐滇庆的某些言论,可能导致对某些深圳市民的房产投资产生了影响,甚至造成了损失,那么这些市民可以到法院起诉。
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徐滇庆致深圳人民道歉信
我向深圳人民道歉。
在2007年7月我说过,如果一年以后深圳房价不涨的话,我向深圳人民道歉。一年就要过去了,无论深圳的房价涨不涨都理应由我来道歉。
我说这句话错就错在简单地预测房价,很容易被人搞成娱乐性的新闻,助长浮燥的学风,有可能转移视线,忽略了房地产市场急需解决的根本问题。
我说的话还错在没有估计到美国次级债的冲击会产生如此严重的信心危机。今年上半年,资本市场动荡不安,投资者趋于观望。深圳由于2007年上半年出现过度投机性炒作,房价上升了50%左右,当投机风退却之后必然出现一段时间房价理性回归,再加上全球资本市场的信心危机,房价焉能不跌?
房价如同所有的价格一样,潮起潮落,有涨有跌。中国经济高速增长,基本面很好,对住房的真实需求非常旺盛,投机需求随时可能卷土重来,在相当长时间内尚且不能改变供不应求的状况。因此,房价上升是一个长期的趋势,尽管在资本市场全面低迷的情况下部分地区房价下跌,并不能改变这个趋势。
当前推动房价上升的力量不仅来自于供求关系,更重要的是不仅国内流动性过剩,海外资金还大量涌入境内,带来很大的通货膨胀压力。由于海外资本市场动荡不安,大量资金寻求避难所,不断流入中国。目前,这些资金受到资本市场信心低迷的影响或者存入银行,或者持币观望。银行中居民储蓄存款从2007年10月的16.3万亿元急剧上升,到2008年5月已经突破了19万亿元。当前银行基准利率4.14%,而2008年5月的CPI为7.8%。在负利率的驱使下,一旦市场信心恢复,这些资金迟早要寻找保值、升值的渠道。如果这些资金流入商品市场,有可能推高物价;如果流入证券市场,可能导致股市大起大落;如果流入房地产市场,有可能导致房价暴涨。
2007年全国商品房销售总额27000亿元,平均每个月2500亿元左右。除去廉租房、经济适用房和小户型房之后,在北京、上海、广州、深圳等大都市中每个月可以提供的商品房总量不过几百亿元。可是,2008年第一季度属于不可解释的流入资金超过6000亿元人民币,4月份一个月就高达3500亿元。海外流入资金如果进入房地产市场必然盯住大都市的高档商品房。
已经流入国内的资金就像前段时间地震灾区的堰塞湖一样,高悬在我们头上。我们不知道堰塞湖什么时候决堤,也不知道还要不要下雨,下多大的雨,但是,我们确切地知道堰塞湖中有多少水,一旦决堤会造成什么样的危害。在四川救灾过程中,政府果断地将绵阳60万居民转移到高处。多亏军队奋不顾身抢在暴雨之前疏通了堰塞湖,避免了人员伤亡。
资本市场的信心变化具有很高的不确定性。从理论和实践上我们知道资本市场的信心变化非常迅速,说变就变。目前我们不可能预测什么时候资本市场的信心能够恢复,也不知道还有多少海外资金要流入中国,但是,我们确切地知道已经有数万亿资金在资本市场上蓄势待发。可以提供的房源和外来资金总额不在一个数量级上,这是我们必须认真应对的挑战。我们必须未雨绸缪,防范在房地产市场上出现恶性炒作最终导致泡沫经济。房价暴涨充其量不过是肌肤之疮,而银行危机才是心头大患。如果放松警惕,就可能遭遇金融危机。
其实,即使深圳的房价下跌,依然远远超出了一般老百姓的购房能力。由于贫富差距过大,大部分工薪阶层早就买不起房了。当前在商品房市场上的只是一部分高收入群体。讨论住房问题理应把注意力集中在保障性住房上,这才是当前房地产市场上急需解决的核心问题。
我们应当关注各级政府是否将土地出让金的10%用于廉租房建设?
各级政府从财政预算中拿出多大的比例来帮助廉租房建设和经济适用房?
是否严格执行用70%以上的面积盖90平方米以下的小户型住宅?
是否能够做到让老百姓"买不起大的,买小的;买不起贵的,买便宜的;买不起新的,买旧的;买不起,租得起;租不起,白给你"?
是否能够通过制度创新完善房地产税收政策,制止囤房投机?
当前特别要关注,为什么国务院和银监会三令五申要求房地产企业的自有资金不得低于项目投资的35%,可是迄今为止还有那么多的房地产企业不能达标?有些房地产企业空手套白狼,资本回报率非常高,却将风险转嫁给了银行和广大储户。这严重违背了广大民众的根本利益,也是金融纪律不能容许的。
与其空谈什么限制高房价还不如踏踏实实地为民众做点事情。千万不要替利益集团代言,干扰中央治理通货膨胀的金融政策。
一年前,我说深圳的房价要涨,错在把时间段说得太绝对。但是总的趋势判断并没有错,所依托的理论也没有错。2007年上半年深圳房价暴涨是因为过度投机,把房价炒了上去,目前出现一些调整也在意料之中。但是,绝对不等于今后不会再度出现炒作。在流动性严重过剩的情况下,金融危机正在我们四周徘徊,朋友们,要警惕啊!
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牛刀:这是解释,不是道歉
“这个道歉如果刊登出来,深圳网友、市民都不会接受。”昨日下午5时,本报记者联系到打赌事件另一当事人牛刀。他刚和徐滇庆参加完和讯网的连线采访,晚上还要走进凤凰卫视的直播间。他已经得知徐滇庆将道歉信发给了本报。记者给他念了道歉信全文,他认为“这是解释,不是道歉”,就他个人来说并不接受。
不到最后一天不轻言胜负
“他操之过急了。”牛刀说,徐滇庆在刚才的和讯采访中亲口说已经将道歉信交给南方都市报了。但没到7月11日,输赢并不能见分晓。他说,从这一年的时间来看,深圳房价下跌已是事实。但近段时间深圳有不少高档楼盘入市,如果成交几栋高档别墅,很可能拉高深圳的房价。因此,不到最后一天不能轻易言胜负。他还透露,虽然对自己充满信心,但他昨日也在联系深圳晚报。如果他输了,他一定会坦然接受并且刊登整版道歉启事。
言论背景应该交代清楚
牛刀认为,徐滇庆不是为了炒作自己。他在听记者念了道歉信全文后,表示“不能接受”。他说,徐滇庆是去年7月参加全球通VIP俱乐部发表演讲时发表了一些不负责任的言论,甚至和国家宏观调控政策相违背。这个俱乐部的会员可以说都是富裕阶层,甚至老板居多。因此,徐滇庆发表上述言论的背景,是否如网友所质疑的和某些利益集团有关,应该在道歉信中交代清楚。否则,可能会遭到网友拍砖。
牛刀说,徐滇庆当时的言论有两个“致命观点(缺陷)”:一个是深圳房价每平方米2万元一点也不贵;一个是深圳房价要和香港看齐。实际上,深圳房价2万元钱一平方米早已经超出白领甚至中产阶级的承受能力,至于深圳房价和香港看齐,香港的人均GDP差不多是深圳的4倍,这么巨大的财富差距不足以支撑如此高的房价。
信中认识不符合国情
他的道歉信里对热钱、资金、资本的认识也是不符合中国国情的。即使有1万多亿元的热钱涌入,也不足以证实这些热钱都在中国各个城市去炒楼。能够涌入房地产市场的可能还不到1/10,炒不高中国房价。牛刀说,他在深圳住了9年,而徐滇庆不了解国情也不了解深圳,只是停留在理论上面。对于徐滇庆道歉信中关于“讨论住房问题理应把注意力集中在保障性住房上,这才是当前房地产市场上急需解决的核心问题”,他表示赞同。
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打赌应该有一个“了结” 总该有人为深圳房价道歉
近一年来,一场有关深圳房价会否下降的打赌,引起各界关注,主角是北大兼职教授徐滇庆和财经评论人牛刀,谁输了就登整版文章"道歉",最后期限是7月11日。徐滇庆、牛刀的打赌事件应该有一个"了结"了(6月30日人民网)。
7月11日将近,两位名人打赌的事也就要水落石出了。奇怪的是,居然二人都宣称自己正确,都不需要道歉,道歉的反而是对方。原来二人对深圳房价到底降没降有着不同的看法。徐滇庆声称"深圳房价每一个月都在涨";而牛刀表示,去年7月11日深圳房价是每平方米15745元,而来自深圳市国土房管局的数据显示,今年1月份,深圳房价就跌到每平方米15000元以下了,今年5月份的深圳房价更跌破了每平方米12000元。
难道深圳的房价降没降真的没有客观的答案?牛刀说的房价降低是以深圳市国土房管局的数据为依据,而徐滇庆只看国家发改委数据的表态。这应该没有矛盾。尽管两家的数字可能有不同,但只要两家在一年内的口径没有变,就应该存在可比性,不可能发生深圳市国土房管局的数字是降价,而国家发改委的数据却是涨价。当然,可能没有7月11日的数字,但应该有6月底的数字吧。那么,谁对谁错,谁该道歉,应该不难判定吧。如果二人还是争执不下,那就由有关方面成立一个房价评审组织,或者让市民投票,总之要由第三方仲裁。
俗话说,真理只有一个,是非其实是清楚的。不道歉,并不能保住面子,反而连人格都丧尽了。其实,我们老百姓并不稀罕道歉,我们倒是要他们交代清楚,你输了,是观察问题的水平不够,还是成了社会上某些集团的利益代言人,因而故意瞎说,误导公众的,这才是最重要的。因为我们最痛恨的就是利益集团的代言人假装公正的发言。
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网友评说
支持
向您致敬!您是真正的学者,你虽败犹荣。两木
徐老师,支持你!尽管你道歉。
支持你在博中提到的相关的说法。广大的网友们,还是要先弄明白专家看涨看跌的背后的原因。而不要只看热闹。看热闹不能增长知识与判断力,更不有增加财富!风行水之上
银行家们应该向以您为代表的房客道歉!山野老弟
某些人把股市搞成这样子,脸都不红,都不道歉,你怎么能道歉呢?是不是?
sixizi2008
中立
徐教授,很佩服你的勇气,你能知错认错,这是一个真正学者必须具备的品质,你做到了,我很欣赏!但是,对于楼市的分析,我不敢苟同。你说的楼市的大起大落是由于投机性行为造成的,我同意你说的这点。但是,最最重要的一点,你没有想到,也不会去想,不单单是你,而是与你同一阶层的大多数人也不会想到。你认为外来的热钱在不久仍然会推高楼价。如果真如你说的话,我想你不但现在错了还会继续错下去。因为,你违背了一个事实。首先,我来问你一个小小的问题。中国是否还有很多有钱人没有买房?深圳的房价对打工一族来说是否能够轻易买上?价格是否是由商品的供求关系决定的?
其实,你的分析只是站在你的阶层的角度出发来分析,印证了一句古话:以吾心观其心!你脱离了一个事实——大多的老百姓根本无能力购房。而你说的外来热钱,就是再多,他们已经看出了中国这个不争的事实,是不会来接楼市的最后一棒的。如果,你还要坚持自己的观点,你会错得很惨!
清净一了小师
反对
首先你当初说这个话的动机是什么?其次,如果你的这些话给一些群众造成了损失,你应该负什么样的责任。不要说言论自由,也不要说别人缺乏判断。
你是一个经济学家,社会的分工越来越细,社会上大众不可能对他要购买的一切商品都进行全面透彻的了解,所以才有产品三保,才有反对虚假广告,才有打击假冒伪劣。而你呢?你的言行有没有起到诱导购买的作用,你披着北大教授的皮,戴着经济学家的头衔,打着所谓学术讨论的幌子,进行的是什么样的勾当,与那些做虚假广告的明星有什么区别?
小沙弥
徐的文章名义上是道歉,实则在进一步论证他长期看好中国房价的理论!其实,他的文章有两点假设不成立:第一,中国负利率现状不会改变;第二,世界上只有中国的房地产才能给热钱带来利润,热钱跟中国死耗上了,永远不走了——即使有一天日本或者其他什么国家有了更好的投资机会也是如此!
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贾图:房地产“救市”只会埋下更大隐患
在楼市步入调整周期之时,许多开发商不愿意降价正是由于对地方政府托市的预期,而我们现在需要消除而不是强化这种预期。中国房地产市场如果保持健康可持续发展,必须挤压出累积的泡沫。人为中断调整只会埋下更大的隐患。夸大调整的危害,鼓吹房地产救市是非常危险的,这种为了眼前利益而牺牲长远发展空间和危害民生的主张值得警惕。
进入2008年后,国内房地产市场成交量急剧萎缩,许多房地产企业开始面对岌岌可危的资金链。一批学者认为:“在CPI周期上行、经济周期下行的背景下,中国楼市需要一场挽救市场预期的行动,因为它关乎消费,关乎经济全局。”“救市论”专家建议,需要实施局部的政策微调,来挽回楼市的颓势,避免更大的损失。
中国房地产需要救市吗?
从全球房地产市场价格走势曲线来看,任何一个市场都存在着一个波动周期。一般而言,越是房地产市场成熟的国家,每一个周期的时间越长,周期内价格波动越平缓。越是新兴的房地产市场国家,其房价波动周期时间越短,价格波动越剧烈。
房地产市场成熟的国家,我们可以举美国的例子。从美国房价自1818年至今190年的价格波动周期来看,其楼市价格的涨跌周期平均在18年左右。上涨周期和下跌周期一般都要延续18年左右。但在这一过程中,价格波动并不大。从美国房价走势的历史数据来看,它在完成一个长达18年的上涨周期后,其房价涨幅有的仅15%,而这一涨幅在我们这里可能一个月就完成了。新兴的房地产市场国家,我们不妨看看越南这个例子。越南在短短的3年中,房价的持续上涨就已经令这个国家难以承受。胡志明市商业中心滨城市场的商铺价格三年来上涨了40%,其租金两倍于泰国曼谷工业园的租金价格。而这种偏离民众实际购买力的上涨是没有根基的,它由市场的内在力量所决定。一旦一个周期完成,就会自然过渡到另一个周期之内。
笔者通过对越南、印度等新兴房地产市场的研究发现,这些国家的房地产周期一般也为10年。中国与这些国家的情况大致接近,那么,在房价已经连续10年保持上涨态势的情况下,从来没有经过像样调整的中国房价改变原有运行轨迹并不值得大惊小怪,因为这是市场自我调整的过程,同时也是挤压泡沫的过程。如前所述,由于新兴房地产市场国家的价格波动周期较之成熟房地产市场国家一般都比较短,在一个周期即将结束逐渐步入另一个周期的时候,通过人为干预中断楼市的自然调整,只会使泡沫进一步累积,其结果必然是引发更剧烈的波动。
许多人知道,美国次债危机的直接原因是房价的快速、深幅下跌,那么,又是什么导致房价的大跌呢?原因就是,在住房市场成交量陷入低迷状态的情况下(这说明房地产市场开始步入自然调整状态),格林斯潘主政的美联储却采取宽松的货币政策进行干预,以激活房地产市场,维持房地产市场的繁荣。于是,许多金融机构纷纷降低门槛,向收入低且不稳定,信用等级在一般以下或没有信用记录的人发放按揭贷款。这一政策不仅中断了美国房地产市场的自然调整,也推高了房价,当房价快速上涨之时,美国100多年来形成的楼市周期遭到破坏。但是,人们只能推延而不能消除房地产市场的内在调整动能,人为拖延只会加剧能量的集中,使房价以更极端的方式表现出来。因此,此后美国房价持续下跌,并引发了严重的次级债危机。
除此,美国对房地产调整的人为阻止还有更直接的教训可以汲取。在房价开始步入调整阶段时,美国国内由于担心房价下跌对美国经济的冲击,采取了一些救市措施。对于救市结果,美国卡耐基梅隆大学著名经济学家Allan Meltzer的评论是:美国国会采取的一些救市措施使问题更严重,因为房产所有者会认为国会将拯救他们,觉得没有必要将房屋降价出售,导致问题继续累积,并最终剧烈暴发,以至于发展到今天难以收拾的地步。如果我们在房价还没有真正经过像样调整,仅仅是成交量低迷的情况下就予以干预,开发商还愿意降低房价吗?而降价正是挤压泡沫的一个捷径。任志强已经说得很清楚了:“由于销售急速下降,很多开发商觉得钱不够了。钱不够的原因可能在于去年太猖狂,囤积的土地可能太多了。尽管资金紧张,但开发商都想挣更多的钱,谁也不愿意降价。”开发商不愿意降价正是由于对地方政府托市的预期,而我们现在需要消除而不是强化这种预期。
中国的房地产市场不需要救市,因为中国房地产市场具有比美国更严重的泡沫。上海社科院经济景气与预测研究室主任刘熀松先生最近撰文指出:中国的房产价格不但相对较高,而且绝对价格也不低。2008年3月份,美国新房销售中间价为每套22.76万美元。美国的房屋面积一般为每套200平方米左右,且为全装修房。据此计算出来的美国住房的单价大约为8000元/平方米。2007年我国新住宅销售的平均价格为3655元/平方米,加上400元/平方米的装修费用,单价大约在4055元/平方米左右。也就是说,目前我国住宅的平均价格大约相当于美国的51%。如果未来2-3年人民币升值15%-20%,我国住宅价格再上涨20%,美国房价再下跌10%左右,那么2年—3年之后,我国住宅的价格将和美国全面接轨。而2007年,美国人均GDP是我国的18.6倍。另外,美国的住房一般为独立的带车库的拥有土地产权的住房(国内一般称之为别墅),我国的住房一般为拥有70年产权的公寓房。如果用我国同样的住房和美国比较,我们会发现我国的住房价格和美国的住房价格差距更小。

